Hablamos de exorcismos con el Psicólogo
Antonio Olives Alonso, que estudió en la Facultad de Psicología de
Santiago de Compostela, y terminó sus
estudios en el año 1999, es también Terapeuta
Familiar acreditado por la Federación Española de Asociaciones de Terapia Familiar, en la cual preside la
Asociación de Terapia Familiar y Mediación de Galicia. Estamos con
él para hacerle una entrevista sobre los sucesos paranormales
relacionados con el exorcismo.
Pregunta:
¿Qué tipo de patología es un exorcismo?
Respuesta:
¿Un exorcismo? No, una posesión, una posesión demoníaca.
P:
Sí tiene razón, una posesión demoníaca.
R:
Así como hay trastornos de tipo psicótico que cursan con delirios
de ese tipo, delirios de tipo posesión demoníaca, o incluso
alucinaciones en las que hay realmente esa visión. Hay una parte
cultural, también contextual, que no tiene por que obligatoriamente
implicar patología. Si nos vamos a determinados países del tercer
mundo, se dan situaciones en las que la posesión demoníaca o lo que
sea, o incluso determinado mal de ojo, o el tema del vudu, por
ejemplo, en el que no hay en absoluto patología, pero bueno el vudu
es terriblemente efectivo entre la gente que cree en eso, entonces es
también un tema contextual de ámbito cultural, que también puede
influir, entonces no necesariamente tiene que haber un delirio
producido por una psicosis o simplemente con creer que eso puede
suceder, pues es muy posible que suceda.
P:
¿De verdad?
R:
Sí, sí que pasa. En ocasiones hay determinados delirios de
patología, en ocasiones muchas, que cursan este tipo de alucinación,
claro.
P:
Bien, otra pregunta es: ¿A qué se deben este tipo de patologías y
alucinaciones?
R:
Lo que tiene que ver con una psicosis o del tipo de un trastorno
psicótico, hay una teoría generalizada u oficial de que es un
trastorno hereditario o biológico. Sin embargo, no encontramos hasta
ahora, lo que se llama un marcador biológico de este tipo de
problemas, es decir, no hay ningún escáner cerebral, no hay ninguna
prueba diagnóstica en la que yo te pueda decir delante de tu cerebro
y ver si tienes o no una esquizofrenia. Eso es imposible, de la misma
manera que los estudios que hay con gemelos pues ya fueron hace
tiempo bastante criticados. Hay esa teoría sociológica, que también
está apoyada por el hecho de que determinados fármacos que actúan
sobre determinados neurotransmisores, y que hacen que en ocasiones
estos enfermos mejoren, pero claro, no podemos utilizar la curación
como causa.
Es algo así
como si yo te doy algo, te le doy ácido acetilsalicílico y te deja
de doler la cabeza, no puedo decir que el dolor de cabeza tiene que
ver con déficit de ácido acetilsalicílico. Pero bueno, un poco la
teoría dominante es esa, unos determinados medicamentos que actúan
sobre la dopamina o la nordrenalina, entonces parece que tiene que
ver con eso. Pero no está totalmente claro, también factores
sociales, de crisis que se dice que tienen bastante correlación,
como son el tema de expresión de emociones en familiares, en las
relaciones cercanas, determinadas expresiones de emociones que hacen
que en determinadas personas surjan con más facilidad los síntomas,
o con el consumo de determinados drogas.
Por ejemplo:
el cannabis, parece que hay una correlación con lo que pasa, el
problema que tenemos, es que correlación no implica causa física,
todos conocemos que las cosas se mueven al mismo tiempo, pero no
podemos saber que una esté determinada por la otra. No se sabe
realmente. Hay una teoría oficial de que es un trastorno vital y
biológico. Vale? Pero hay muchas dudas
P: ¿Todo
esto son teorías, verdad?¿Entonces, como trataría un psicólogo,
esto por decirlo, esta enfermedad?
R:¿Cómo
una posesión, o como una psicosis?
P:Como
una posesión, un poco por centrarnos en el tema.
R: Claro, pues
no creo que haya mucha gente que se dedique al caso, normalmente las
consultas de un psicólogo privado, como es mi caso, si fueran una
posesión menos contextual-cultural, ¿vale? Que sería la
más probable, que formara parte de un interino, ya que es más
fácil que le toque con un psiquiatra en el período de
desequilibrio, es decir, en el momento de la alucinación, que te
toque con un psicólogo. Sin embargo, trabajamos este tipo de
situaciones en otros momentos en los que tiene que ver con muchas
formas de hacerlo pero algunos, trabajamos con potenciales, con
esa parte sana que tiene la gente. Gente que delira con
cosas, que además es capaz de trabajar, es capaz de tener amigos y
luego sí es una cosa, un poco imaginaria. ¿De acuerdo? Sí, es
realmente una posesión cultural que digamos, que esto en
Galicia no puede ser tan extraño, es decir da la sensación de que
alguien te hizo un mal de ojo.
P:
Sí, es bastante habitual.
R:
No tiene que ver con una locura, sino que
alguien puede creerlo realmente, y probablemente sería
bueno un exorcismo, en el sentido de que el ritual tiene que ver, de
la misma manera que es un efecto placebo, en el que
solamente pensar que algo nos puede estar afectando, a nivel de coger
más enfermedades, y efectivamente empezamos a tener más
enfermedades físicas, al mismo tiempo también un ritual, que no
digo que sea un exorcismo, ni nada parecido, pero no sería mala idea
en el sentido de que el ritual tiene que ver bastante con la
teoría de que, o concordaría mejor con la propia teoría
del mal de ojo, por ejemplo. Probablemente tendrá
más probabilidades de éxito que cualquier fármaco, o
cualquier terapia supercompleja.
P: Entonces,
la primera vez que se habló de la posesión demoníaca como una
enfermedad mental, ¿Usted sabe como se enfrenta la iglesia
en este tema? ¿O sea, Usted como psicólogo, se enfrenta la
iglesia, considera que la iglesia hace bien en tener esos curas
exorcistas o qué piensa?
R:
A ver, partimos de que es una enfermedad mental, yo no estoy seguro
de que lo sea. ¿Vale? Que hay un ascenso, que puede ser un síntoma
de que alguien piensa que está poseído, puede ser un
síntoma. Yo considero que hay vocaciones y a nivel cultural, hay
culturas o determinados lugares del mundo, donde esas cosas
funcionan, como los zombies, como determinados tipos de brujería,
como determinados brujos funcionan, también directores espirituales.
Todos estos factores tienen un poder espiritual sobre la gente, ya
que hay un contexto cultural suficientemente potente como para que
funcione. Entonces, sí que es
más sencillo que alguien tenga la sensación de
estar poseído, si tiene un profundo
sentimiento religioso, No sé si se
recogieron datos sobre este tema, que lo desconozco, pero
supongo que sí, pienso que es bastante más probable si alguien
tiene un profundo sentimiento religioso y tiene la
sensación de estar poseído, que se le exorcise en el
sentido de que el propio ritual concuerda, y no me parece mal. Ahora,
¿si esto tiene un razonamiento científico? Sí, tiene
uno. El efecto placebo. El propio de que las propias expectativas
tienen un efecto muy potente, y cada vez nos damos cuenta de que más
potente y totalmente real. Sí, hay ese efecto placebo.
P:
¿Cómo un psicólogo es capaz de explicar los golpes, las heridas,
hablar lenguas desconocidas como hubo casos, y las distintas cosas
relacionadas con la posesión?
R:
Bien, esto no sabría explicarlo, por qué se basa en una
casuística, y esta casuística es que alguien vino en un momento
determinado y dijo que alguien hablaba, entonces ésto yo
no lo sé explicar, hay cosas fisiológicas o anatómicas que de
repente aparezca un golpe, o una herida, o lo que sea que bien podría
ser explicado precisamente por ese efecto de expectativa, ese efecto
placebo, ¿no? E insisto en el efecto placebo que produce efectos
reales, a nivel fisiológico sobre gente que además sabe más de
este efecto y no sobre el efecto psicológico. Es decir, si tú
tienes la sensación de que algo en el estómago no va bien
y yo te doy una pastilla, probablemente mejores, aunque sea una
pastilla de azúcar, pero si te abro el estómago, te doy una
anestesia y te abro el estómago y te vuelvo a cerrar, como si
te hiciera una operación, es casi seguro de que te vayas a
poner bien. Incluso, aunque haya una razón fisiológica
suficientemente potente como para que tengas un problema. Entonces,
pues sí, hay personas que son muy sugestionables y es probable que
haya una explicación en este sentido. No conozco experimentación en
este tema, pero sí conozco otras: te duele la rodilla, y te vuelvo a
abrir y te vuelvo a cerrar, te dejará de doler. Y hay cambios
fisiológicos, que son reales en ese efecto de la expectativa. Sobre
que la gente hable de lenguas muertas y tal, pues sí lo veo lo
creeré de momento llamaron mucho la atención pero no conozco
ninguna explicación de esto.
P:
Pues muchas gracias a por la entrevista, y por dedicarnos este tiempo
a hacerle estas preguntas.
R: De nada, encantado, espero que os sirva de ayuda para vuestro blog.
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